В том, что казахстанский президент баснословно богат, никого убеждать не надо. Но одно дело просто знать, а другое - иметь документальные подтверждения этому на руках. Как выяснилось, бывший зять Назарбаева такими доказательствами располагает. Об этом и судьбе назарбаевских капиталов Рахат Алиев рассказал в новом интервью телеканалу «К-плюс».
- Господин Алиев, в нашем разговоре мы будем обсуждать один из последних скандалов, связанных с семьей Назарбаева. На сей раз это касается его младшего брата — Болата Назарбаева, который подал иск в американский суд на свою бывшую жену — Майру. По его словам, она незаконно присвоила принадлежащую ему квартиру в Нью-Йорке стоимостью $20 миллионов. Зачем Назарбаев дал добро брату на такую публичную акцию? Обычно подобные дела улаживались без шумихи.
- Я хочу еще раз повторить, что в Казахстане, во внутренней политике, ни одно решение не принимается без президента Назарбаева. Именно он построил этот авторитарный режим, диктаторский, когда все дороги в решении вопросов ведут к нему в Акорду. Без его решения не принимается ни один вопрос: ни кадровый, ни политический, а тем более внутрисемейный.
Я давно знаю Болата Назарбаева. В принципе, человек он неплохой. Он был обычный сельский житель. В селе Чемолган работал водителем. Где-то до 1985—1986 годов он был алкоголиком. Потом его вылечили. Он очень добродушный, добрый человек. Президент Назарбаев его использует в качестве доверенного лица в различных своих теневых преступных схемах.
Например, я знаю о том, что он был вовлечен в качестве номинального держателя акций «Казахмыса», и именно поэтому дана отмашка Болату Назарбаеву (подать иск против Майры — ред.). Конечно, все это делает не сам Болат Назарбаев, а адвокаты, которые работают на президента Казахстана, на его советников. На того же Булата Утемуратова. Именно они закулисную игру ведут. Ведь эта третья или, по-моему, четвертая жена Болата Назарбаева — Майра — претендует на долю Нурсултана Абишевича в «Казахмысе». Хотя номинальным держателем является Болат Назарбаев.
- Это значит, что Майра Курмангалиева посягнула на личные сбережения не только бывшего мужа, но и самого президента Казахстана?
- Именно так. Болат Назарбаев только номинальный держатель акций... На него записаны достаточно большие активы, допустим, в Алматинской области несколько районов принадлежат ему — это и Каскеленский и Узун-Агачский, вся горная часть — это фамильные земельные угодья семьи Назарбаевых. Приватизирована практически вся горная местность в Алматинской области.
И не один кадровый вопрос, например, назначение начальника департамента внутренних дел Алматинской области или начальника Каскеленского РОВД, все это проходит согласование именно с Болатом Назарбаевым. И даже аким Алматинской области назначается Назарбаевым только по согласованию с Болатом.
У Болата Назарбаева в Алматы на территории ВДНХ есть громадный дом. Там можно потеряться в комнатах, там 20 или 30 комнат. Прямо на территории ВДНХ — он забрал целый парк, парковую зону. И все это с благословения Нурсултана Абишевича.
- Но это состояние, которое у него есть, по сути, ему не принадлежит? Оно принадлежит самому Назарбаеву? Или он имеет какой-нибудь процент с этого?
- Президент Назарбаев говорит одно, думает другое, делает пятое. Он постоянно обманывает всех. Везде ложь. Я понимаю, что все политики занимаются грязной политической работой, но Назарбаев фактически злоупотребляет служебным положением. Украл голоса, незаконно находится в должности президента, отдает незаконные приказы убивать мирных жителей. Он фактически поработил всю страну, своих близких родственников, близких друзей и своих казначеев везде расставил.
Когда мы приезжали к Болату Назарбаеву, тот хвалился, что на него записано 80 тысяч гектаров. У него есть еще один дом, вверх от Алматы, в сторону их фамильного села Чемолган. С левой стороны, в сторону гор, он дворец построил.
- А он платит какие-нибудь налоги с этого состояния?
- Что вы говорите, какие налоги?! К Болату Назарбаеву боятся подойти на несколько километров не только налоговый инспектор или участковый. Это нонсенс был бы, он сразу уволит любого. Даже без обращения к своему старшему брату.
- Такой деликатный вопрос. Если бы Вы остались с Назарбаевым, он бы и Вас сделал своим казначеем? Или у него есть своя доверенная группа людей, в которую Вы не входили?
- Получилось так, что обошла судьба меня стороной. Он на меня не записывал активов. Я не стремился к этому. Особенно после того как он передал три миллиона чеками из тех денег, которые ему платили американские нефтяные компании, моей бывшей жене Дариге Назарбаевой, которые она положила на счет в Швейцарии. Потом этот счет заморозили, но я успел ее убедить, чтобы она отдала эти деньги на благотворительность. Я убедил ее, что эти грязные деньги не принесут счастья, а, наоборот, будут проблемой в будущем. Она передала их на благотворительность в Казахстан, в один из фондов.
Как бывший зять Нурсултана Абишевича во время предвыборных кампаний, я вкладывал деньги в его предвыборную кампанию. И наш бывший медиахолдинг... Мы с моей бывшей супругой, конечно, работали на Назарбаева, и всю его предвыборную кампанию бесплатно.
- Но почему он не подпускал Вас к своим богатствам? Он не доверял Вам или Вы не стремились?
- Я не стремился, с моей стороны не было усердия. Я не хотел заниматься этими экспортно ориентированными ресурсами — нефтью, газом и другими. До государственной службы у меня активы в сахарном бизнесе, медиабизнесе, и, когда я ушел с государственной службы, те же активы и остались.
- Болат Назарбаев открыто ввязался в борьбу со своей бывшей женой. Означает ли это, что у этой семьи есть более чем серьезные надежды на то, что они этот процесс выиграют? Или они просто отбиваются от того, кто посягнул на их собственность?
- Тут вопрос не в 20 миллионах, хотя для любого гражданина Казахстана это сумасшедшая цена за квартиру на Манхеттене, в Америке, купленную еще в 2008 году. Такая недвижимость у Назарбаевых есть во Франции, Лондоне, Испании, Эмиратах, Турции, Германии и других странах. Но это как бы верхушка айсберга. Основной вопрос — это то, что Майра, бывшая жена Болата, посягнула на собственность «Казахмыса». Это миллиарды долларов! Именно с этим связан быстрый уход в тень Владимира Кима, который также является казначеем и доверенным лицом. А вообще, все начало валиться после смерти Владимира Ни, бывшего управляющего делами президента, на котором была ответственность за проект приватизации «Казахмыса».
- Вы сейчас перечислили покупки Назарбаевым недвижимости практически по всей планете. Это своеобразное вложение капитала в другие страны. А какие же капиталовложения он вносит в свою страну?
- В своей стране он выкачивает ресурсы, а валютные доходы старается держать вне пределов Казахстана. Потому что он не доверяет экономике и боится будущего. Того, что его сметет протест граждан Казахстана.
Но он вкладывает государственные средства в свои резиденции. В каждой области есть такая... Есть резиденции в Алматы. Все санатории, оставшиеся от бывшего Советского Союза, от Компартии, от правительства, он приватизировал. У него большое охотничье хозяйство в Алматинской области — Карачингиль. У него резиденции в Кокчетавской области, Акмолинской области. То есть государственные деньги вкладываются в инфраструктуру для содержания президента. Я считаю, что одна треть бюджета Казахстана уходит на поддержание только одного президента.
- Знают ли американские власти, власти в европейских странах о реальном состоянии Назарбаева и его семьи? Ведь во многих странах Европы и Америки знали, например, о миллиардах Каддафи.
- Конечно, это не является секретом, тем более для спецслужб. Не является секретом и для журналистов, для тех, кто проводит независимые расследования... Но есть вопросы экономического плана. Казахстан является ведущим экспортером нефти, газа. А самое главное — это проблема с выводом войск (НАТО — ред.) и тылового обеспечения из Афганистана. Это основа для челночной дипломатии, благодаря которой Назарбаеву, как хитрому и дальновидному политику, удается использовать афганский вопрос в своих целях, чтобы шантажировать Запад и Соединенные Штаты Америки, выторговывая для себя лучшие условия.
- А Вы знаете, что случилось с миллиардами Каддафи, когда его власть пошатнулась в стране? Их все практически заморозили. Значит ли это, что западные страны могут в принципе заморозить все счета семьи Назарбаева, в случае если его власть пошатнется или он вообще потеряет ее в Казахстане?
- Конечно, такой вариант не исключен. Посмотрите, тот же Тони Блэр. Я помню, Назарбаев давал мне задания встретиться с его близким, доверенным лицом — лордом Леви. В Лондоне я встречался с ним у него дома. Именно тогда лорд Леви говорил, что и Блэр, и он помогают разруливать ситуацию с санкциями против Каддафи. Это было где-то в 2000—2001 году. Потом лорд Леви приезжал в Казахстан. Встречался с Назарбаевым.
После этого, смотрите, Тони Блэр помог Каддафи разрулить ситуацию — сняли санкции. Казалось, что отношения нормализовались. Блэр после ухода с поста премьер-министра Великобритании стал советником у Каддафи. Сейчас он советует президенту Назарбаеву. Как говорится: деньги не пахнут. Такая двуличность бывших руководителей западных стран настораживает. Их, кстати, не проверяют, откуда они получают средства в качестве гонораров и так далее...
- Если Назарбаев потеряет власть, то отношение к этим миллиардам может измениться, они могут быть заморожены?
- Конечно. Назарбаеву повезло, что он руководит всего 16 миллионами людей. В той же Украине, где гражданское общество развилось гораздо сильнее, и оппозиция сильная. В Казахстане, надо признать, Назарбаеву и его спецслужбам удалось нейтрализовать оппозицию и выставить «показушную» оппозицию. Но в то же время ему не удастся установить тотальный контроль. Особенно после событий в Жанаозене в декабре прошлого года, когда президент Назарбаев отдал приказ на расстрел мирных граждан, и сейчас он пытается заретушировать это в так называемом «самом гуманном и справедливом суде» в Актау.
- Есть ли какой-нибудь реальный шанс, что все гигантские приобретения Назарбаева и его семьи могут быть возвращены в казну страны?
- Безусловно. Жертвы режима Назарбаева, жанаозенской трагедии и их родственники или семьи убитых Сарсенбаева и Нуркадилова могут использовать западную судебную систему для того, чтобы арестовать его имущество и активы. Правда, не везде возможна такая юрисдикция в отношении Назарбаева и его семьи, но есть прецеденты, и, я думаю, число их будет увеличиваться.
- Вы располагаете документами о том, что происходит в стране, коридорах власти и что делает президент. Эти документы вы время от времени демонстрируете публике. А вот есть ли у вас документы о многомиллиардных приобретениях Назарбаева?
- Если бы в Казахстане было верховенство закона, если бы прокуратура была независима, если был бы независимый суд, куда можно было бы предоставить такие документы, или начать парламентское расследование, или было бы возможно возбуждение уголовных дел, в том числе и против Назарбаева, если бы все были равны перед законом, то, конечно же, я предоставил бы такие документы и материалы в качестве доказательства уголовных преступлений Назарбаева и его окружения. Но, к сожалению, в Казахстане этого нет.
Назарбаев у нас и президент, и глава правительства, и глава Верховного суда, и генеральный прокурор, и главнокомандующий... И что бы ни передавали в правоохранительные органы законопослушные граждане, в том числе и сотрудники полиции, спецслужб, которые по долгу службы получают очень много информации о злоупотреблениях и преступлениях режима, они не могут это реализовать.
В настоящее время мы можем только информировать граждан внутри страны, мировое сообщество, международное общественное мнение о тех преступлениях, которые совершает режим Назарбаева. Через интернет, спутниковые каналы, через все доступные в условиях глобализации средства массовой информации...
- Я понял из Вашего ответа, что Вы располагаете данными о том, как сколачивала гигантское состояние семья Назарбаевых?
- Да, я располагаю. И не только я, такой информацией располагает ряд моих друзей, коллег по бывшей работе, в том числе на Западе, и мои адвокаты. Я делюсь этой информацией со всеми жертвами режима Назарбаева.
- То есть, в принципе, у этой информации будет какое-то будущее?
- Мировое сообщество и мировая пресса, в первую очередь англоязычная, время от времени публикует достоверную, независимую информацию о состоянии семьи. Это не секрет, что Нурсултан Абишевич Назарбаев является самым богатым человеком не только в Казахстане, но и во всей Юго-Восточной Азии. Он может помериться состояниями с руководителями России и всего СНГ.
- А какая-то зависть у других руководителей СНГ к нему есть?..
- На сегодня он и Ислам Каримов (президент Узбекистана — ред.) — два динозавра, оставшиеся еще от древнего Советского Союза и от коммунистического строя. И они, конечно же, соперничают между собой. А многие равняются на них. Они корифеи в том, как обокрасть свой народ. Назарбаев в этом очень сильно преуспел и может давать советы более молодым главам государств.
- Спасибо Вам за интервью!
Интервью записал Александр НАРОДЕЦКИЙ
Республика-КЗ
