Что такое казахстанская элита и как принимаются решения

«Этот человек больше всех знает о гражданах нашей страны. Он знает, что такое элита, как принимаются решения. В изданной им энциклопедии «Кто есть кто в Казахстане» уже около пяти тысяч героев!».

 

 

Так представил модератор общественно-политического дискуссионного клуба «АйтPARK» своего нового гостя. Конечно, речь идет о Данияре Ашимбаеве. «АйтPARK» давно хотел пригласить его принять участие в заседании, наконец, 20 октября Нурлан Еримбетов смог задать Данияру все интересующие общественность вопросы.

 

- Данияр, ты изучал формирование элиты в советском и современном Казахстане. Чем отличается правительство того времени (скажем, времен Кунаева, Колбина, раннего Назарбаева) от сегодняшнего?

 

- Возьмем, допустим, состав правительства за 1990 год: 60% имели инженерное образование, 12% - экономическое, 8% - педагогическое, 6% - агрономическое. Совсем мало гуманитариев: - 1 режиссер, 1 историк, 2 химика. Что касается национального состава: в 90-м году среди министров казахов было 52%, русских - 35%, украинцев - 8%, татар - 8%, армян - 2%. Средний возраст министра составлял 53 года.

 

На сегодняшний день картина следующая. Самая большая группа - это экономисты, 31%. Далее идут инженеры, их 28%. Есть немного юристов, есть врач, филолог, журналист, режиссер, агроном, учитель. Если в 90-м году у 6 человек была ученая степень кандидатов наук, то сегодня 78% правительства - это доктора и кандидаты наук! Почти все академики. Национальный состав также принципиально изменился: 93% министров - казахи. А вот гендерный состав прежний: как было в правительстве 7-8% женщин, так и осталось. Средний возраст элиты «помолодел» на четыре года.

 

- Каков срок работы акима и министра в среднем?

 

- Примерно 3-4 года. А в советское время - 7-10 лет.

 

- Влияет ли голос президента на административные реформы?

 

- Президент в своих решениях опирается на ту информацию, которую имеет. А ее обеспечивают его администрация и правительство. Два года назад, когда начинался кризис, никто не решался сказать президенту, что у нас проблемы с инфляцией. Сравним нашу систему, например, с украинской. С 1990 года там абсолютный бедлам: парламент с президентом воюет, правые с левыми. Мы имеем две модели: с одной стороны, абсолютный хаос - как в Грузии, например, или в Киргизии, с другой стороны, абсолютно жесткие вертикали власти - как в России, Казахстане, Узбекистане и Туркмении. Думаю, у нас гражданских прав намного больше, чем в том же Ташкенте. Но такие системы очень плохо переносят внешнее воздействие. Сейчас кризис, 80% экономики зависит от экспорта нефти, цена на которую упала, и никакие попытки поднять экономику не увенчались успехом. Способна ли экономическая элита провести корректировку курса? Наиболее характерный пример - последние два года. Вся антикризисная программа свелась к помощи банкам и строительным компаниям.

 

- Когда я работал в области, новый аким одного нашего южного района уволил всех трех старых замов и, как положено, назначил «своих». Потому что, как он выразился, должно быть равновесие. Насколько сегодня в элите играют роль родовые отношения, трайбализм?

 

- Трайбализм есть. Но я бы не сказал, что он играет решающую роль. Если на районном уровне рассматривать проблему, то давайте для примера возьмем какой-нибудь Сайрамский район, где 80% составляют коныраты, а 20% - алимулы. Район полностью дотационный, там нет ни фабрик, ни заводов. Естественно, аким, контролируя финансовые потоки, будет опираться на «своих», т. е. на представителей того же рода. Ясно, что победит большинство, и алимы останутся в стороне. Но на областном уровне уже все по-другому. В половине областей Казахстана смешанное население.

 

- Сегодня 93% министров в правительстве - это казахи. Есть ли сведения, из каких они жузов?

 

- Если брать высшую номенклатуру - членов правительства, акимов и так далее, то получается, что представителей старшего жуза где-то 40%, среднего - 25%, младшего -20%. Остальные - представители других национальностей.

 

- Многие высокопоставленные чиновники, перемещаясь с должности на должность, таскают за собой так называемую команду?

 

- Такая практика «таскания» началась в 80-х годах прошлого века, но поистине массовым это явление стало в конце 1997 года, когда павлодарские чиновники поехали в Петропавловск, а петропавловские - в Акмолинскую область.

 

И хотя президент намекнул им, что ездить лучше без «табора», традиция уже сложилась. Умирзак Шукеев, первый заместитель премьер-министра, возит с собой 5-10 человек. Нургали Ашимов, бывший аким Западно-Казахстанской области, повез из Уральска в Чимкент человек пять. Просто у некоторых руководителей сложилась психологическая зависимость от окружения. Проще ведь привезти людей с собой, чем искать новых.

 

- А у кого самая стабильная команда?

 

- У нынешнего руководителя администрации президента Аслана Мусина (3-4 человека гарантированно ездят за ним уже, по-моему, на пятое место работы) и у акима Астаны Имангали Тасмагамбетова.

 

- У меня такое ощущение, что они перевозят свой гарем! Я вижу в этом унизительное положение для человека, которого таскают за шефом.

 

- Но есть и другая проблема! Возьмем для примера кадры из регионов. Им попасть в центр практически невозможно. Их единственный шанс - это прибиться к чьей-то команде.

 

- Можем ли мы говорить сегодня о кулебаевской, шукеевской командах или это выдумки политологов?

 

- Такие команды есть. Как правило, они были сформированы еще в Алма-Ате. Их представителей связывают между собой учеба, дружба и совместный бизнес. А принадлежность к тому или иному жузу стоит уже на 38-й ступени.

 

- Это нормально, когда выпускник ВГИКа становится министром обороны?

 

- А почему бы и нет? В Министерстве обороны есть моряки, сухопутники, артиллеристы, летчики, ну и что? Воровали и воруют! Как ничего не работало, так и не работает! Может, у выпускника ВГИКа там будут шансы хоть что-нибудь изменить.

 

- Разве может выпускник ВГИКа знать, что такое казарменная жизнь?

 

- Но министрами обороны были генералы, выпускники военных училищ, которые эти казармы прошли. Что, при них самолеты не падали? Падали! Что, они военной техникой не торговали направо и налево? Торговали! Один скандал с МИГами, который хотели поставить Северной Корее, чего стоит!

 

- Какие проблемы элиты на сегодняшний день самые главные?

 

- Системные. Качественные, количественные, образовательные показатели - нормальные, а система нерабочая. Нет механизмов контроля, нет представителей интересов гражданского общества. Ни антикризисная программа, ни региональная политика не имеют системного подхода. Мне кажется, что 90% происходящего в стране - это элемент случайности. Осуществляются бессистемные ходы. Я в курсе, что большинство тех, кто работает в правительстве, эту проблему знают, но сделать никто ничего не может.

 

- Лет пять назад одна иностранная журналистка задала вопрос президенту о его семействе: почему все родственники - на высокопоставленных должностях? Назарбаев ответил, что это нормально, что по Конституции родственники имеют право занимать высокие должности. А сегодня есть похожие примеры?

 

- Возьмем того же Школьника, главу «Казатомпрома», его сын - управляюший директор фонда «Самрук-Казына». У Оралбая Абдыкаримова, депутата сената, члена комиссии по борьбе с коррупцией, старший сын - прокурор центральной региональной транспортной прокуратуры, средний - директор департамента ОБСЕ в МИДе. Значит, Конституция соблюдается!

 

 

Новая газета - Казахстан